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“顺德实践证明，改革开放要继续解放思想，顺德成就是解放思想的成就。”这是中共中央党校特级教授王珏接受记者采访时反复强调的话。
王珏，中央党校特级（终身）教授、博士生导师。历任中央党校政治经济学教研室（后改为部）室务委员、副主任、主任、经济体制改革研究所所长、中央党校学术委员会委员、第八届全国政协委员、中国市场经济研究会会长、中国市场经济报社社长、深圳市政府高级顾问等。
上世纪90年代，顺德因为综合改革成为各方人士关注的热点。王珏曾经专程赴顺德考察综合改革情况，公开肯定顺德改革对我国改革开放的推动意义。
今年4月底，已经83岁高龄的王珏教授在深圳接受记者采访时表示，顺德当年的改革，非常符合自己的观点，他特别赞赏顺德当年的政府改革。
王珏教授精神矍铄，思维依然清晰、敏捷。就是这位和蔼可亲的老人，一直对构建社会主义市场经济体系进行着孜孜以求的探索，是改革开放以来中国经济学界的风云人物。他提出的许多观点如“现代公有制论”、“劳者有其股论”、“民有民营经济基础论”、“国退民进论”都如重型炸弹在经济学界激起震撼，虽然开始会引起争论，甚至是责难，但经过一番实践，逐渐为多数人所理解和接受，有的还上升为国家政策。
精彩视点
■顺德在上世纪90年代就提出转变政府职能，那时候改革开放才进行了15年，我认为这是国内最早进行政府改革的地方。
■顺德大胆进行了非常彻底的政府体制改革，不单大规模裁减政府机构人员，更重要的是进行了政府职能的转换。这是顺德改革给我印象最深、也是顺德改革中做得最好的改革。顺德后来在解决一些根本问题上所以很顺利，其关键是政府的管理体制先改了。
■过去我认为，顺德的改革对全国有普遍意义，值得推广；到了今天，再看顺德，我认为顺德经验仍然是非常好的经验。
■我们回顾顺德当年的历史，是想提醒大家，改革开放仍然要继续解放思想，顺德的改革开放成就其实是解放思想的成就。
■顺德在已经过去的改革开放三十年中建立起来的市场经济体制，让民营经济成为市场的主体，让人民群众参与经济，体现了体制的优势和人民的力量。希望顺德今后能够更好地贯彻科学发展观，坚持让人民共享改革开放的成果，让市场经济体制在顺德更好地发挥推动经济推动发展的作用，相信顺德离现代化的道路已经越来越近。
顺德改革是发展为了人民的改革
记者：王教授，今年是改革开放三十年，顺德在组织纪念改革开放三十年系列活动。顺德上世纪90年代在广东省委的支持下开始搞综合改革，在国内曾经引起过激烈的争论，您当时亲自来顺德考察，并公开表示支持顺德的改革。您当时对顺德的改革给予了很大的支持。现在15年过去了，顺德的国内生产总值已经由当时的大约100亿元增加到去年的1200多亿元。顺德的发展证明，您当年支持顺德改革是对的，顺德人也没有辜负您的期望。我们现在采访您，想请您以现在的眼光，对顺德发展有关情况进行点评。
王珏：今年是中国改革开放三十年，其实我们的改革开放是从经济改革开始的。上世纪90年代我到顺德考察的时候，顺德的综合改革正在热火朝天地推进。
当时顺德改革有几大内容：产权制度、政府职能、农村和社会事业改革等，其中我印象最深的是顺德的政府改革。顺德在上世纪90年代就提出转变政府职能，那时候改革开放才进行了15年，我认为这是国内最早进行政府改革的地方。
我为什么最支持顺德的政府改革？这是因为，中国的改革开放，从1978年经济改革起，到90年代中期，经济体制改革已经发展到攻坚阶段，必须进行制度上的创新。政府改革成为进一步改革的关键。政府在计划经济时代什么都包揽的行为不改变，经济就无法得到很好发展。就是这个时候顺德就大胆进行了非常彻底的政府体制改革，不单大规模裁减政府机构人员，更重要的是进行了政府职能的转换。这是顺德改革给我印象最深、也是顺德改革中做得最好的改革。顺德后来在解决一些根本问题上所以很顺利，其关键是政府的管理体制先改了。
现在中央机构改革提出的“大部制”，就是要解决政府机构互相扯皮的问题，真正转换政府的职能，让政府只进行宏观的调控，不干预微观的经济。现在看来，顺德当时提出的政府职能转换，让市场经济自由发展，政府由原来微观宏观全包揽的模式转换到只进行宏观管理模式，显然是符合中央的精神的。直到今天，全国这方面的改革还远远没有到位，深度仍然有待推进。政府怎么样才是和市场经济体制相适应的政府？顺德已经在15年前就解决了这个问题。
过去我认为，顺德的改革对全国有普遍意义，值得推广；到了今天，再看顺德，我认为顺德经验仍然是非常好的经验。如果我们当年看顺德的政府改革还不是很清楚，那么现在看顺德，就应该很清楚了。如果以实践是检验真理的标准检验，那么，顺德现在比15年前GDP已经增长十几倍，顺德的改革结果证明，顺德的改革完全符合中央的精神，符合中国的国情和顺德当时的市情。我认为正因为顺德改革一开始就抓住了关键点，所以顺德的经济文化和社会事业的改革能够走在全国前列，后来顺德的经济社会才能够全面进步。顺德后来连续几年成为全国百强县之首，这是因为顺德的改革走在了全国前列。我认为，顺德的领导班子有战略眼光，思想解放，无私无畏，敢为人先。
说到顺德，我还有一个很深刻的印象，就是顺德的学校。我后来在顺德看了很多地方，发现顺德的文化事业发展也很快。顺德当年提出，最好的房子是学校，现在看这个目标是实现了的。提出这个目标不容易，很多地方都不敢这样提，顺德这样提也这样做了，说明了什么？说明了顺德的改革是让广大人民共享改革成果的改革，以人为本。包括当时同步推进的社会保障事业的改革，解决了老百姓上学难、看病难等一系列问题，这些问题现在全国很多地方都没有解决好。而顺德发展为了人民，发展依靠人民，让人民共享改革成功，可以说顺德改革和今天中央提出的科学发展观非常吻合。
顺德改革开放成就是解放思想的成就
记者：当年顺德改革在国内理论界争论得最多的是产权制度改革，您当时对顺德的产权制度改革也是坚定的支持者，您一直是怎么样评价顺德的经济体制改革的？
王珏：当时对产权制度改革的争论是姓“社”姓“资”问题，直到今天这个问题仍然是理论界争论的主要问题。一些所谓“左派”的理论家，仍然坚持公有制才是社会主义，但什么是公有制他们搞不清楚。现在农村改革为什么深化不下去？因为再深化下去就要把土地的所有权还给农民。其实农村改革之后，农民可以以土地入股组成股份公司，农民才有以财产入股的“财产性收人”，但有人认为这是私有化，搞不得！这说明资本主义这个帽子，现在仍然让很多人都有顾虑。1994年我到中南海参加座谈会，提出农村改革把土地还给农民，提出国企应该抓大放小，农村改革的观点没有被接纳，国企抓大放小开头有争论，后来还是搞了。
顺德当年改革，争论最大也是姓“公”姓“私”问题。我认为，作为一个县级市，根本用不了搞国有经济，最低要到地级市才有。有也是公共产品领域，只有这样才称得上是市场经济。国有经济不等于公有经济，公有经济有多种形式，国有经济不是最好的形式，因为国有经济效率很低，把它看作是公有制的基础我认为是错误的。为什么这样看？因为国有经济是财政投资，财政是公共的，应该为公共服务，为大多数人服务，国有经济作为财政的延伸，不应该以赢利为目的，应该以社会效益为目标。我主张私人产品应该让民营经济来做，民营经济不是私有经济。因为民营经济的股份公司，股东共同占有财产，公共财产，公共管理，自负盈亏，以经济效益为主，平等竞争，优胜劣汰，追求利益最大化，这种模式是对私有制的扬弃，具有市场的活力，是真正的市场经济。
我的这些观点，当时在国内引起争论。顺德这个时候的经济改革敢于冲破理论的束缚，抓住了关键—————产权改革，提出“政府不与民争利”，这是非常正确的。也非常符合我的观点。
顺德从办企业来说，群众办不了或者不应该办的行业，也就是理论上讲的市场不能进入、或者不该进入的领域，由政府来办，如城市建设、基础设施、教育等。而一般竞争性的行业，交由群众来搞，把利益让给群众。同时通过产权改革把政府独资的企业变成了多元投资主体的混合经济，实际上是使公有制的实现形式多样化了，用公司制代替了旧体制下的工厂制，使财产所有权和企业的法人财产权分开了，解决了企业的自主经营、自负盈亏、成为市场主体的要求；另一方面股东大会可以约束住经营者，可以克服内部人控股的问题，保障投资者的利益。
顺德的做法非常符合我的观点。我在顺德调查以后，受到顺德改革的启发，1999年曾经写了一篇文章，题目叫《国退民进》，主张国有企业、国有资本逐步从以经济效益为主的私人产品领域退出来，私人产品应该让民营企业来做。我的文章当时就有人提出质疑，现在仍然有人质疑，没有公开发表。但是，我认为到今天有人还在质疑我，就实在太没有道理了。试想，如果没有这些年国企的退，今天的民营经济怎么会成为最有活力的经济？
我们回顾顺德当年的历史，是想提醒大家，改革开放仍然要继续解放思想，顺德的改革开放成就其实是解放思想的成就。
顺德在新的起点上要贯彻好科学发展观
记者：谢谢您过去对顺德的改革不但给予充分肯定，同时也从理论上大力支持。现在顺德发展面临着新的形势和新的机遇，请您结合顺德过去的改革，为顺德今后怎么样发展提供一些建议吧。
王珏：我已经很多年没有到顺德了，三年前去过三水，我提出三水应该搞科学发展观的试点，向省里提出，三水不敢搞。现在南海好像是试点了。
我感到，顺德改革到今天，有一条很宝贵的东西一定要坚持，这就是发展必须以人为本，发展必须为了人民，依靠人民发展，让人民共享发展成果，这是科学发展观的核心，也是顺德改革到今天取得这样的成果的最好的经验。这是我一贯坚持的观点，现在看我的观点很符合历史发展的规律。
顺德要发展，要坚持过去好的做法，在新的起点上，要贯彻好科学发展观。科学发展观把人已经提高到最高、最根本、最核心的位置，人是最宝贵的，以人为本，才能够取得全面协调发展。科学发展观符合人类发展的客观规律，符合客观规律才能够得到健康的发展，主观能动性只有符合客观的规律才能够发挥作用，否则就会造成巨大的损失。
顺德在已经过去的改革开放三十年中建立起来的市场经济体制，让民营经济成为市场的主体，让人民群众参与经济，体现了体制的优势和人民的力量。希望顺德今后能够更好地贯彻科学发展观，坚持让人民共享改革开放的成果，让市场经济体制在顺德更好地发挥推动经济推动发展的作用，相信顺德离现代化的道路已经越来越近。
我个人认为，无论是中国还是顺德，所以有今天，一是发展了市场经济的作用，没有这个根本体制的转变，我们不可能有今天的变化。二是选择了股份制的经济形式，实现了投资主体多元化，搞混合经济把个体变成了集体，共同占有财产，实现了自负盈亏。第三是推进了民主与法制，离开了这些发展就会变得无序。第四是坚持共产党的领导，共产党必须全心全意为人民谋利益，离开了这个就不是共产党。而共产党的领导主要应该是在思想理论上的领导，靠核心价值观的引导和推动社会经济的发展，核心价值观体现的是历史发展的规律。国家把这四条做好了，什么事情都可以做好。顺德坚持这四点，也一定能够做得更好。
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